Школьному призыву в «религион» дано «добро»

«Беда, коль пироги начнет печи сапожник…» (И. Крылов).

Президент РФ поставил, наконец, точку в довольно длительной и утомительной дискуссии о том, надо ли практиковать в общеобразовательном процессе религиозные предметы. К концу следующего учебного года таковые будут введены в школах пока лишь 12 регионов России (цифра эта может измениться к тому времени) в виде эксперимента. А с 2012-го – во всех школах страны в обязательном порядке.

[Одновременно принято также окончательное решение о создании в рядах доблестных вооруженных сил – с целью поднятия какого-то там духа – должностей армейских священников типа капелланов. Но что бы в армии ни создавалось, хуже она все равно не станет, поскольку хуже советской-российской армии – только следственные изоляторы и исправительно-трудовые учреждения. Посему данный вопрос в данной публикации оставляем за скобками. Или там в скобках.]

В обязательную школьную программу будет дополнительно введен предмет духовно-нравственного воспитания в трех модификациях – на выбор учащегося и его родителей. А именно:

1) История какой-то одной религии, к каковой принадлежит родовой клан ученика. К рекомендованным для изучения истории и, понятное, хоть и не афишируемое, дело, для знакомства с сакральными основами отнесены: православие, ислам, иудаизм и буддизм. Католицизм, а также христианство в его истинном, т.е. библейском, варианте («самые страшные конкуренты» православного духовно-экономического бизнеса) в перечень сей не включены.

2) История всех перечисленных конфессий скопом.

3) Основы светской этики.

Поскольку объявлен конец всем дискуссиям на эту тему и возможность влияния на данный процесс со стороны кого угодно ушла в прошлое, всем нам и нашим детям школьного возраста осталось лишь осуществить собственный выбор из трех вышеозначенных пунктов.

Что касается нашего с сыном выбора, то мы остановились на третьем пункте. Хотя являемся людьми верующими, твердыми приверженцами библейского вероучения в его чистом виде, но выбрали в качестве школьной идеологической «обязаловки» светскую этику. Почему? А в качестве меньшего из возможных зол.

Для того чтобы обучать кого-то чему-то, прежде всего необходимо обучить обучающих. Но где взять обучителей обучающих? Что касается преподавания точных и естественных наук, дело здесь обстоит настолько замечательно, насколько вообще может обстоять на данном этапе их развития. К преподаванию гуманитарных наук в советском и постсоветском вариантах мы тоже привыкли, научились в своем мировоззрении отсеивать тонны атеистического мусора, сваливающегося на наши головы. С религиозным же мусором все гораздо сложнее.

Религии – это наиболее важное для врага рода человеческого поле его деятельности на сегодня. Атеизм уже перестал быть мощнейшим оружием в его натруженных руках, как это было в течение двух предшествующих столетий, – отработал свое. И существует огромная опасность того, что именно он, верховный дирижер всех вариантов религиозного увода людей от Иисуса Христа, и оседлает роль верховного «обучителя» школьных преподавателей разноцветья религиозных догм. Ибо вообще такой предмет как история без догматики просто трудно себе представить. И мы прекрасно знакомы с атеистической догматикой строителей советской исторической псевдонауки. С тем, например, как головастые «гипотезеры» выдавали свою эволюционную гипотезу за научную теорию. А уж предстоящие упражнения религиозных историков видятся не иначе как активнейшая вербовка юной поросли в армии религионеров разных мастей (в какую прежде всего – дело понятное). Ибо «имя ему – религион».

Истинно верующий – тот, чье обучение вере осуществляет Сам Господь. Понятно, что делает Он это по большей части через других людей. Но тот, в чьем сердце живет Иисус, с течением времени становится все более способным безошибочно определять, в каком случае через человека проговаривает Господь, а в каком источником информации является человеческий ум либо демоническое влияние. В какие бы красивые религиозные одежки последнее ни рядилось. Ибо далеко не все, кто пишет слово «Бог» с заглавной буквы, на деле принадлежат Ему.

Твердо убежден, что историю своей конфессии, деноминации верующим людям следует изучать в рамках оной, в своих церквях, библейских школах, синагогах, мечетях и т.д. Но никак не за школьной партой. А вот атеистам как раз есть смысл ознакомиться с неатеистической стороной людского мировоззрения и историей такового – пусть даже через невнятный лепет наскоро обученных религионерами школьных преподавателей. Хуже для безбожников все равно не будет. И демонический мир они гораздо меньше интересуют. Зато есть примеры, когда такие люди постепенно приходили к истинному Богу в процессе накопления самых различных знаний. Хотя подобный путь к Нему – довольно большая редкость на свете.

Виталий Александров

Анита - 24.07.2009 12:47:09

Главная беда протестантов в том, что они считают себя самыми умными, а свою доктрину - "самой чистой", а свое государство - достойным презрения, что бы оно не делало...Это за скобками. Откуда странные домыслы об обязательности предмета? Предмет "основы религоведенья" будет факультативным, его посещение - добровольным. О БОге человек можно услышать где угодно и от кого угодно - если Он захочет. И часто в синагоги, Храмы и Дома молитвы сложно зайти человеку-безбожному, потому что там только высокодуховные и поучащие.. И не нужно так надменно возвышатся над атеистами - все мы когда-то были ими и ваше личное спасение -милость ЕГо, а не ваша заслуга.

А.Втор - 26.07.2009 00:00:46

Любому нормальному, здравомыслящему человеку, будь он неверующий или христианин /таковых вообще в России мало, многие безбожно ими себя просто именуют, например теже Медведев и Путин. Если они христиане - то я инопланетянин с Альфа-Центавра :) / понятно то, что ВНАГЛУЮ "голубое ЛОББИ" РПЦ МП вёдёт КЛЕРИКАЛИЗАЦИЮ РОССИИ.
Во -первых: прямо сейчас в войсковых частях все КАПЕЛЫНЫ будут их ПОПОВ РПЦ МП с зарплатай от государства /за счёт налогоплатильщиков иных конфессий/.
Во -вторых: тоже будет и с 2012 года в школах.
Попы пытаются поголовно всех сделать "фалославными" /их Храмы венчают ФАЛЛОСЫ, взёрнутые в НЕБО, от окружных "яичных" крыш!/ В Армии и во Флоте для утех ПОПОВ будет молодняк (духи из инославных конфессий в первую очередь!).
Вообщем, НАРОД ДОСТОИН СВОИХ ПРАВИТЕЛЕЙ.
Если ПРОТЕСТАНТЫ умны - их дети должны отказываться от прохождения воинской службы, пока ВЛАСТЬ не предотавит им КАПЕЛАНА Их деноминации, вплоть до Европейского /Страсбурского/ суда.
С любыми воеными, если у них капелан из РПЦ МП, за руку не здороваться /что бы не "опетушиться ненароком", потому что там наверняка попы из "голубого лобби КИРУХИ"/.
Вообщем, КГБ/ФСБ было "голубым" ("голубой кровью"), есть таковым, уж коль лоббирует свои интересы.
ТЕПЕРЬ, КАК БЫ РУССКОМУ НАРОДУ НЕ ОПАРОФИНИТЬСЯ!!!

Протестант - 26.07.2009 21:22:50

Ответ даме, назвавшейся Анитой

1. Не знаю как другие протестанты, о которых вы пишете, я лично свою доктрину считаю не "самой чистой", а самой правильной. Иначе, почему я присоединился к протестантам?
2. Автор, насколько я понимаю, тоже протестант, но не вижу в его строках ничего, что говорило бы о его презрении к государству. Он уважает свое государство не меньше вашего, просто в отличие от вас, понимает, что для этого государство является благом, а что - злом.
3. Обязательность предмета - это не домыслы. Просто вы не в теме. Просто нужно слушать новости, чтобы не пропустить мимо ушей подписанный недавно Медведевым указ.
4. О Боге человек может действительно услышать где угодно, и с этим нельзя не согласиться. Однако, что именно он услышит о Боге? Что спастись можно делами и через посредничество определенной христианской деноминации, как проповедует то фалославие? Уж извините, я верю в спасение через Евангелие и принять подобной ереси не могу.

МК - 30.07.2009 22:35:47

Рано говорить что-либо определенное. Поживем - увидим.

Анита - 31.07.2009 09:16:49

.Втор
Саш, давайте Господь будет судить о вере человека. И стоит ли оскобительно именовать православных братьев священников - попами (вы же своего пастора пастырюгой не называете?)? если даже один из десяти из них любит Бога - уже - увы вам за такое понощение.
Протестант
если считать что веру можно получить через передачу знаний - вы правы. Но не дар ли она свыше? Первый источник, в котором я узнала о Христе в 14 лет - был книгой "мастер и маргарита"...где намешано всякого...там было имя Его, просто имя- Иешуа. И у меня уже возник горячий интерес к Нему ...Он позвал и повел...Вряд ли православные учебник будет полностьб негодным, тем паче что Кураев позвал баптисткого епископа помочь его написать...

Анита - 31.07.2009 09:27:15

Очень жаль наблюдать грызню и брызганье ядом, практически на всех христианских форумах. Вот она- истинная наша сущность, братья и сестры…
Насчет непонимания мною что добро, а что зло. По мне зло – вообще молчать о Боге. Или не вникая в культурные особенности русского народа, втюхивать евангелие на улицах- подобно обрыдлому сетевому маркетингу. Зло – оскорблять и унижать действительно искреннюю веру части российского народа, именуя ее матерным словом ….Вы думаете это заставит кого-то увидеть и поверить, что вы правильно верите, а сердце ваше полно плодов Духа Святого - любви, милосердия, кротости..? Никого еще ни в чем не убедили обзывания и подобные экстремистские речи..Действительно, православие (как и прочие конфессии) небезупречно. Но стоит ли одним грешным детям судить других- беря на себя функцию Отца? Может лучше со страхом совершать свое личное спасение, избавляясь от пороков, а потом уже лечить всех прочих…

Грамотей - 31.07.2009 12:51:34

Невежды! Пишется: фаллославные – через две «л».

А.Втор - 01.08.2009 19:19:09

Если быть внимательным - все интриги в государстве Российском исподтишка вводит РПЦ МП, а не ПРАВОСЛАВИЕ. Ни греческое, ни старообрядцы, ни грузинское, ни армянское, ни какое-нибудь иное православие ГЕГЕМОНИЗМОМ не страдает. Жаждой монопольной властью над всеми и вся страдает православие МОСКОВСКОЙ ПАТРИАРХИИ. Обратите внимание на предметы для школ, там "традиционые веры России": мусульманство, иудаизм, будизм и православие (РПЦ МП) /вместо ХРИСТИАНСТВА/. Разве это Вам ни о чём не говорит? Русские других вероисповедальных практик из Христианства в упор НЕ ПРИЗНАЮТСЯ РПЦ МП и их (извините) безграмотными (в христианстве) "шестёрками" (подсвечниками) Путиныо-Медведьево-ЧИНОВНИКАМИ.

Кегль - 03.08.2009 12:42:42

Уважаемая, старая знакомая Анита. Речь идет не о происхождении веры, к чему эти доводы о том, откуда человек черпает веру? Предмет перепалки - объект веры. Одна деноминация исповедует веру в спасение через благодать, другая - через дела. Почему я должен считать истиной последнюю и молчать, когда люди, исповедующие ее попросту гибнут. Ваша позиция, это позиция стороннего наблюдателя, который видя как люди идут по дороге идущей к обрыву, приговаривает: "Ничего, ничего. Главное, чтобы куда-то шли. Они тоже хорошие и надо их любить". В том-то и дело, что любите фалославных не вы, а те, кто критикует их убеждения. Ибо за этой критикой стоит желание повернуть человека лицом к истине.

А.Втор - 03.08.2009 19:41:46

Кегль - 03.08.2009 12:42:42 "... Ибо за этой критикой стоит желание повернуть человека лицом к истине"
АМИНЬ!!!
Российский, тем более - РУССКИЙ народы НУЖНО и НАДО СПАСАТЬ, а не загружать ИДЕОЛОГИЕЙ, пусть даже религиозной (рпц мп, т. е. - фаллославной).
Что касается "ПОПОВ", этот термин часто использовал РУССКИЙ ПОЭТ А. С. Пушкин (от детских сказок до памфлетов). И кстати, использовал он в ПРАВОСЛАВНОМ государстве. Да и не только он его использовал. Что же нам мешает его использовать, - пастерюги? Кстати пастерюг сейчас гораздо больше чем пасторов, однако в отношении попов их меньше (попов гораздо больше, чем свяшенников). Классический пример главного попа: при ельцинизме он наторговался куревом и спиртным так, что это ему позволило из тройки выкупить в свою пользу кандидатское место (симония) - теперь он главный в РПЦ МП и свои амбиции простирает и далее.
ФАКТЫ - вещи УПРЯМЫЕ. Русский народ помнит всё, даже тех, кто обещал "мочить в унитазах". Хотя русскому народу внушают, что бы он не помнил собственого родства.

Вадим - 04.08.2009 15:39:52

Смотрите, какую любовь дал нам Отец, чтобы нам называться и быть детьми Божиими. 1 Ин. 3:1.
Первые христиане вызвали к себе огромный интерес именно способностью любить друг друга. А что мы скажем сегодня? Люди смотрят на нас и говорят: «Смотрите, как ненавидят они друг друга».
К сожалению, и на сайте www.doposle.ru в «Творческой тусовке» часто можно встретить не критику позиции собеседника, а оскорбление в адрес оппонента. Публикуясь здесь, нужно проявить мужество, приготовиться к грязному потоку.
То, что я скажу далее, касается бесстыдного выпада А.Втор: «Попы пытаются поголовно всех сделать "фалославными" /их Храмы венчают ФАЛЛОСЫ, взёрнутые в НЕБО, от окружных "яичных" крыш!/ В Армии и во Флоте для утех ПОПОВ будет молодняк (духи из инославных конфессий в первую очередь!).»

Заметьте, я не сужу этого христианина, автора данного выпада; я считаю достойным выступить в защиту креста. Для этого привожу множество цитат из Нового Завета.

…и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. Мф.10:38.
Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною. Мф.16:24.
…и говоря: Разрушающий храм и в три дня Созидающий! спаси Себя Самого; если Ты Сын Божий, сойди с креста. Мф.27:40.
Но так как [тогда] была пятница, то Иудеи, дабы не оставить тел на кресте в субботу, - ибо та суббота была день великий, - просили Пилата, чтобы перебить у них голени и снять их. Ин.19:31.
Ибо Христос послал меня не крестить, а благовествовать, не в премудрости слова, чтобы не упразднить креста Христова. Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия. 1 Кор.1:17 – 18.
За что же гонят меня, братия, если я и теперь проповедую обрезание? Тогда соблазн креста прекратился бы. Гал. 5:11.
Желающие хвалиться по плоти принуждают вас обрезываться только для того, чтобы не быть гонимыми за крест Христов, Гал. 6:12.
А я не желаю хвалиться, разве только крестом Господа нашего Иисуса Христа, которым для меня мир распят, и я для мира. Гал. 6:14.
…и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем. Еф. 2:16.
…смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной. Фил: 2:8.
Ибо многие, о которых я часто говорил вам, а теперь даже со слезами говорю, поступают как враги креста Христова. Фил. 3:18.
…и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное. Кол. 1:20.
истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту. Кол. 2:14.

Если уважаемого А. Втора не убеждают данные ссылки, то меня они убеждают в необходимости уважать хотя бы понятие креста и, разумеется, слово «крест».
Разумеется, каждый имеет право остаться при своих убеждениях. Пусть.
Пусть православные и католики изображают на храмах крест (кстати, у первых христиан в катакомбах он тоже изображается). Но заявлять, что крест – то же, что и пенис (фаллос, половой член и проч.) – это просто неуважение к стране, в которой живёшь (Московская Русь была основана не пастором ЕХМС).
Почему я защищаю крест? Объясняю: «…и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем». Еф. 2:16. Христос на кресте возгласил: «Свершилось!» Не мне насмехаться над изображением креста, я на это не имею права, потому что СВЕРШИЛОСЬ на кресте спасение рода человеческого. И моё собственное спасение также.
Да, на протестантских Домах молитвы нет крестов. Но в нашем отделении ЕХМС зал оформлен так, что полотнища образуют форму креста. Разумеется, по типу такого, как у первых христиан. И если я стану называть крест фаллосом… Я, кстати, не смогу этого сделать.
Насчёт гомосексуализма скажу, что мне неизвестны случаи педерастии в РПЦ. О педофилии в католицизме сказано много, а вот про мужеложество православных священников – это вопрос. Попрошу А. Втора указать источник информации.
Далее я расскажу о случае в нашем городе с неким пастором (произошло лет 5 назад). Он оказался охоч до женского полу, приставал к некоторым прихожанкам и однажды склонил к сожительству одну гражданку. И это – не смешно. Его перевели на другой приход.
Если вы считаете, что такое произошло только в этой деноминации, то и в православии такое бывает. Но я предполагаю, что в любой деноминации, где разрешен брак для пастора или для священника, нет места гомосексуализму и педофилии. Половой вопрос разряжен возможностью брачного соития супругов. Прелюбодеяние, как видим, возможно, а вот в «голубизну» -- не верю.

Насчёт преподавания в школах религии заявляю, что мне многое непонятно. Как это всё это будет оснащаться методически? И, разумеется, главный вопрос – в людях. Кто будет преподавать?
Есть ещё один момент. Управленческий.
В современном стратегическом менеджменте всякая цель ставится тогда, когда продуманы потребности организации, осмыслен возможный результат и неожиданный результат. Обязательно обсуждается, что делать дальше, когда цель будет достигнута, а продукт получен.
Поэтому вопрос: а что делать с подростками, которые познакомятся с верами? Если их просто выпустить в жизнь с набором знаний, то это тоже неплохо: невеждами в религиозном вопросе они уже не будут, деструктивные секты их не обработают. Но религиозный вопрос – не простая сумма знаний. Значит, люди потянутся к религиозной практике. Самое главное здесь – молитва. И тогда им нужно будет выбирать деноминацию.
Хорошо, если таковой выбор будет; хорошо, если люди будут знать о всех деноминациях, какие только есть зарегистрированные в России. К примеру, я свою дочь вижу протестанткой в ЕХМС. Пусть у неё будет право выбрать эту дорогу или пойти своей. А мой сын скажет: «Мне по душе методистское понимание». Никто не снасилует волю своих детей. Кстати, православия бояться – ко Христу не приходить. Пусть они на церквах изображают свои кресты. Я обеспокоен тем, какие у меня взаимоотношения с Богом и кем станут мои дети. Переделать православных я не смогу, а вот устраивать свои отношения с Богом я просто обязан. И воспитать своих детей христианами я тоже обязан. Если они потом откажутся от Христа, перейдя в ислам – я не виноват. Люди – не машины, у них есть выбор. Если кто чего решил, то и сделает. И предмет религиоведение никого не заставит быть православным. Если я дочь воспитываю в духе христианства ЕХМС, то ты хоть тресни: перейти в православие она сможет только по своим убеждениям. А если не захочет, то хоть её выгонят из школы, а она останется в ЕХМС.
Я недавно узнал, что в исламских странах православные платят особый налог за то, чтобы быть христианами. Не хочешь платить налог – переходи в мусульманство. Так что не православия надо бояться, а того, что наши собственные дочери, придя с улицы, будут рассказывать такую чушь: «Я не хочу, чтобы мой муж был христианином. Христиане собираются по ночам за городом и голыми пляшут вокруг костра. А мне надо, чтобы мой муж ночью был при мне». Кто не верит этой фразе? Тот, кто не жил при СССР. Лично я просто пересказал то, что однажды слышал при коммунистах о христианстве. Благодарю всех, кто меня выслушал. С уважением ко всем.

А.Втор - 04.08.2009 18:40:21

Вадим, у меня речь шла о зданиях РПЦ МП, а не о Крестах их венчающих. Эти здания - переделка языческих капищ культа плодородия. Шатровый стиль храмом в русском зодчестве - это настоящие православные храмы. Византийский стиль - отголосок культа плодородия - фаллоса.
В РПЦ МП есть "белое" (женатики) и "чёрное" (неженатики) сословия священства. 2/3 отностится к "голубому лобби". Не моя статистика, но я ей верю.
Советую знать ИСТОРИЮ, а не её переделки нынешними идеологами.

Вадим - 04.08.2009 20:14:49

Уважаемый А.Втор! Снова цитирую Ваши строки: "Попы пытаются поголовно всех сделать "фалославными" /их Храмы венчают ФАЛЛОСЫ, взёрнутые в НЕБО, от окружных "яичных" крыш!/"

Что бы Вы ни говорили сейчас о зданиях РПЦ МП, но Вы прямиком прошлись грязными словами по кресту -- символу христианства. Ваше мнение о кресте крайне некрасиво. Во всяком случае, я как христианин требую, чтобы Вы извинились за уподобление креста пенису ("их Храмы венчают ФАЛЛОСЫ, взёрнутые в НЕБО").
Пусть даже византийский стиль и имеет отголосок языческого культа плодородия, но на маковках церквей ставится крест, (крест, а не сайка хлеба и не знак доллара); крест -- символ нашего спасения, крест, на котором распят мой Господь за меня. И уподоблять крест пенису недостойно христианина, даже если это протетстант, даже если Вы терпеть не можете РПЦ.
Насчёт монашенствующих и белого духовенства. Укажите источник, откуда взяты 2/3 голубого лобби. Либо это Ваши собственные наблюдения, либо это газета "Протестант", либо это Ваш знакомый, пострадавший от данного лобби... Тогда поведайте эту историю, разумеется, не раскрывая имен. Видите ли, мы живём в России, в которой 75% граждан объявили себя православными или сочувствующие православию (возьмите хоть "Русский вестник", хоть "НГ-религия", везде это хоть раз в год сообщается). Утверждать, что 2/3 священства склонны к одобрению голубизны чересчур скандально -- нужен источник информации. У меня по жизни есть другой пример -- иеромонах сошёлся с одной горожанкой, жил с ней продолжительное время, родили ребёнка; его отправили в отдалённый и нищенский приход. Но раз в год он находит время приехать навестить дочь. Лично знаком с этой женщиной, которая соблазнила инока. Видел и их дитя -- очень миловидная девочка-первоклашка. Так что я привык считать, что духовенство РПЦ не к голубизне, а к натурализму склонно.
Рекомендую Вам для чтения работу доктора медицинских наук И.С. Кона "Клубничка на берёзке", в которой поднимается тема русского сознания и секса. Не обойдена вниманием и проблема влияния на русскую сексуальность православия. Есть там и отдельная глава, посвящённая голубым и лесбиянкам. Эту работу можно свободно скачать с сайта самого И.С. Кона. Прочтите, не всё так однозначно, как Вы пишите про 2/3.
Другая знаменитая книга -- "Люди лунного света. Метафизика христианства" В.В. Розанова (можно найти и в интернете). Здесь имеется глубокий анализ проблемы "голубизна и формы христианства". Розанов склоняется к мысли главенствующего влияния половой конституции на религиозные намерения человека. Но у него ни мысли нет, ни фактов, что чёрное духовенство проталкивает свои интересы в правительстве на основе идей голубого лобби. А ведь до революции это было гораздо проще сделать -- был свой сенатский комитет по делам религии. Прочтите, рекомендую.
Я только никак не пойму, что именно снгодня лоббирует это голубое лобби в 2/3 голосов. Вы пишите, что есть статистика, укажите источник.
Снова цитата: "Советую знать ИСТОРИЮ, а не её переделки нынешними идеологами". Прекрасный совет. Опять же, укажите работы, статьи, монографии, которые объективно прольют свет на проблемы, которые мы с Вами обсуждаем.
Будьте здоровы.

Думало - 05.08.2009 13:15:32

Вадим, мне кажется, что вы придираетесь к упоминанию креста в стихах автора безосновательно. Критики креста здесь мною незамечено. Я бы даже сказал, здесь есть уважение к кресту Господню и сожаление по поводу того, что некие люди почитают его, одновременно попирая. Т.е. эмблема водружена на самый верх (на крыше), но в сердцах - попрание евангельской истины. В том, что так оно и происходит думаю убеждать не придется.

Вадим -- Думале - 05.08.2009 15:55:27

Уважаемый Думало!
Первое. Надо заниматься своей христианской жизнью, а не чужой.
Второе. По-Вашему, имеет место уважение к кресту? Цитирую: "их Храмы венчают ФАЛЛОСЫ, взёрнутые в НЕБО, от окружных "яичных" крыш!" Это не уважение, а оскорбление. Именно в этой фразе попирание евангельской истины.
Попирать евангельскую истину можно и так: заявить, что Христос распят не на кресте, а на столбе. Можно попрать евангельскую истину, считая, что Иисус Христос был архангелом Михаилом.
А что происходит в сердцах людей -- большая тайна. Академик Бехтерева всю жизнь занималась проблемой работы мозга на весь организм, и пришла к выводу, что работа сердца очень влияет на сознание и мировоззрение человека.
В христианстве сердце -- не столько мышечный орган, сколько центр, средоточие всей духовной жизни человека. Чтобы сказать, что в сердцах некоей группы людей происходит попрание евангельской истины, Вам нужно либо привести ряд примеров (а не голословно это утверждать), либо всю жизнь, как Бехтерева, уделить внимание изучению этих товарищей; либо уподобить свою собственную жизнь жизни пророка Давида, тогда сможете, подобно отцу Соломонову говорить: "Не погуби меня с нечестивыми и с делающими неправду, которые с ближними своими говорят о мире, а в сердце у них зло" (Пс.27:3).
Что мы вообще лезем к православным? Зачем они нам? Мы что, все научились благовествовать? Господь не заповедал нам лезть туда, куда не просят, Он заповедал нам евангелизацию: "И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет" (Марк. 16:15-16). К нам что -- православные врываются в дом, увольняют нас с работы или убивают наших детей? Нет. Надо обустраивать свои собственные церкви. Если бы Сергей Ряховский всю свою жизнь положил на критику православия, то баптизм доныне находился бы на уровне 1990г. Надо заниматься своей христианской жизнью, а не чужой. И тем более не оскорблять другие деноминации фразами типа "их Храмы венчают ФАЛЛОСЫ, взёрнутые в НЕБО, от окружных "яичных" крыш!" Пусть даже эти деноминации нам противны и неприятны. Я, например, знаком был с одним методистом-пастором, который озлоблялся, когда слышал новости про баптистов. Не нравились они ему. Ну, не нравились и не нравились, что ж, голову ему что ли отрубить? А ведь методист -- это Вам не католик и не православный. Не пора ли уважать друг друга? Пусть цари земные безобразничают как хотят, но между христианами да не будет так.
Будьте здоровы.

А.Втор - 05.08.2009 23:16:31

Цитата Вадима: "К нам что -- православные врываются в дом, увольняют нас с работы или убивают наших детей? Нет."
Мой ответ - Да! (Доказывать очевидное не собираюсь. Всем "известно", "как в СССР нет секса", так и "в России нет русских протестантов, только поголовно все русские - прозелиты РПЦ МП"
Далее, ДУМАЛО отвечал Вам, потому что он читал мой стих в 2007 году на этом сайте по поводу Шатрового и Византийского зодчества. Эту тему здесь я поднимал не раз, поэтому читателям известно что речь идёт не о крестах.
Вот текст того стиха (я его убрал, но для Вас привожу):
Святая Русь
«Святая Русь!» был при княжне
Девиз на флаге златом вышит.
С тех пор всё фаллосы на крышах.
Свята ли Русь?.. Ответьте мне.

Святая Русь лежит во зле:
Её народ неверьем дышит,
Пророков Бога глас не слышит,
Язык свой пачкая в хуле.

Скажите мне, стоят ли где
Шатровых Храмов древа шпили
Родимой матушки России?
Найдёте ль там святых людей?

Зачем Россия без стыда
Взяла девиз сей на века?
С тех пор святая жизнь всегда,
В народе нашем далека.

Думало - 05.08.2009 23:55:44

Ответ Вадиму.
1. Воздержусь от экзегетического разбора текста " "их Храмы венчают ФАЛЛОСЫ, взёрнутые в НЕБО, от окружных "яичных" крыш!", по той причине, что автор еще жив (надеюсь) и он объяснит лучше меня, что он имел в виду. Если что, то надеюсь у него хватит мужества признать, что хватил лиху. С другой стороны, это не часть самой статьи, а его комментарий.
2. Истину можно попрать и одобрением (не важно активным или пассивным) учения, в котором не исповедуется спасение по благодати. Но как раз этому учению собираются учить моих детей. И никто не может лишить меня (и автора этой статьи) высказываться по этому поводу.
3. Что касается уважения друг ко другу. Если по-вашему уважать друг друга означает молчаливое согласие (или не согласие, но молчаливое), чего ж сами-то взялись спорить? Просто, уважая нас, молчите. Почему вы не поступаете с нами так, как сами же учите поступать с другими?
4. В общем-то, эти ваши слова тоже являются противоречием: "Господь не заповедал нам лезть туда, куда не просят, Он заповедал нам евангелизацию". Только вдумайтесь и ответьте себе на простой вопрос: Где же вы будете евангелизировать, если нет на земле таких мест, куда бы вас просили лезть с вашей евангелизацией?
Боюсь, Вадим, вы не любите православных. Раз вам все равно, узнают ли они Евангелие или нет. Вы противостоите любому обличению, которое быть может кого либо заставило бы задуматься над его бесплодной верой и направило бы к Евангелию от пустой религии.

Вадим - 06.08.2009 15:22:49

Вадим -- А.Втору. Благодарю за ответ и за то стихотворение, которое всё проясняет. Я считаю, что Вам следовало гораздо раньше ответить, мол, некогда я написал стихотворение и сейчас его цитирую. Однако оно совершенно не извиняет Ваших прежних инвектив, а только подтверждает: "всё фаллосы на крышах". Я глубоко благодарен Вам за искренний ответ. Более сказать по обсуждаемой теме мне Вам нечего. Но поверьте! Я не знаю ни кто Вы, ни Вашего возраста, ни иного чего прочего: я, однако, не имею к Вам личной вражды. Сам я человек средних лет, и пройдя жизнь наполовину, научился отличать результаты деятельности от самих людей. Да, я знаю, что дерева отличаются по плодам. Но оценивать я имею право только плоды (результаты), а не сами дерева. То есть фразу "не судите" я понимаю в том смысле, что имею право оценивать деяния людей, а самих людей пусть судит Иисус Христос. Мне это далось очень трудно и тяжело, но научился я этому, пройдя множество гадливостей жизни.
Снова скажу Вам, А.Втор, что зла на Вас не держу, но никогда не одобрю фразу типа "их Храмы венчают ФАЛЛОСЫ, взёрнутые в НЕБО, от окружных "яичных" крыш!" Когда мне представится возможность попить с Вами чаю, то я это сделаю, но я никогда (даже под пытками раскалённым утюгом) не соглашусь, что разделяю с Вами идею, будто "их Храмы венчают ФАЛЛОСЫ, взёрнутые в НЕБО, от окружных "яичных" крыш!"
Позвольте выразить Вам, А.Втор, благодарность за уважение к моей позиции, свою позицию я Вам уже высказал. Я также уважаю и Вашу позицию, и это не мешает снова требовать извинений за Ваш словесный пассаж.
Я готов к другим разговорам с Вами. Впрочем, как Вам нравится. Тема, осмысленная нами обоими, мне представляется на данный час для меня закрытой. Если желаете продолжить – милости прошу. Но прежде извинитесь. До будущих бесед, если Вам угодно! С уважением, Вадим. Будьте здоровы.


Думале.
Я знаком с Вами по переписке не один месяц. Благодарю Вас за всегда обдуманные речи. С содержанием Ваших фраз я не всегда соглашался, но это ведь нормально! Я никогда никому не затыкал рот хамством, чего не было и в Ваших речах! Мало ли кто с чем не согласен! Высшее преимущество и священнейшая обязанность всех верующих в Иисуса Христа как в личного Спасителя заключается в их ответственности просвещать людей светом Евангелия. Все верующие, без исключения, призваны об этом ревностно молиться и искренне трудиться “по мере веры, какую каждому Бог уделил” (Рим. 12,3). Я делаю это соответственно своим соображениям, Вы -- своим. Да поможет Вам Бог.
О тезисе Вашем №2. Сильно и правильно сказано. Расскажу вам историю из г. Гессен. Это – быль. В семье воспитывались 8 детей. Родители запретили им посещать школу. Мотив: учебные планы немецких школ излишне много содержат информации о сексе. Уже в начальной школе детишки просвещены в кое-каких вещах. А дочь данных родителей, 12 лет, должна была на уроке пояснить, какой термин ей больше нравится: трахаться, заниматься сексом, заниматься любовью, половые отношения или «заниматься этим». Родители решили, что госдепартамент по образованию, как Вы сами, Думало, выражаетесь, «хватил лиху». Уроки по математике, географии, биологии и проч. наукам родители проводят с 8 детьми дома сами и при помощи репетиторов. И знаете что интересно? Первое судебное разбирательство родители у муниципальной школы ВЫИГРАЛИ!
Пример о сексе я привёл к тому, что и наше министерство образования тоже может «хватить лиху» в религиозном просвещении детей. Так что я жму вашу руку: согласен с Вами: никто не вправе заставить Ваших детей принять спасение по благодати.
По тезису Вашему №3 я заявляю: уважаю каждого собеседника. Свою речь к А.Втору я начал с сентенции «к сожалению, и на сайте www.doposle.ru в «Творческой тусовке» часто можно встретить не критику позиции собеседника, а оскорбление в адрес оппонента. Публикуясь здесь, нужно проявить мужество, приготовиться к грязному потоку».
Поскольку мне хамство так же противно, как вонь из унитаза, то я никого не хочу оскорбить. Сначала я проверяю, что написал, а потом уже публикуюсь. Пусть кто-то кое-где у нас порой живёт по принципу «позабудь, что существует уголовный кодекс РФ, возьми свою постель и иди!» Но я, когда оформлялся на www.doposle.ru, подписался соблюдать гражданские законы. Замечу, что я гражданин Российской Федерации и в этом гражданстве был рождён. Так что хулы на А.Втора, на Вас либо на кого иного в моих заметках нет (перечитайте всё, что Вам встретится из моих предыдущих заметок).
И насчёт слова «уважение». Оно происходит от древнерусского «увага», что означает «внимание». Поверьте, я именно так и подхожу к мнению оппонента: его внимательно выслушать и ответить чисто по теме. Если не так, покажите мне, где я обгадил собеседника – я публично на сайте www.doposle.ru принесу ему извинение. В своих высказываниях я стараюсь пользоваться культурой диалога В.М. Марцинковского, А. Меня, К. Льюиса, Б. Грэма. Никто из них не позволял себе в адрес собеседника гадливых слов. Именно у этих богословов я продолжаю учиться дискуссии. Иногда, слушая передачи TransWorldRadio, я удивлялся, что Вячеслав и Ольга Шевелевы приглашали православных людей. Тем предоставлялось слово, но над их позицией не произносилось слов вроде на ваших храмах «ФАЛЛОСЫ, взёрнутые в НЕБО, от окружных "яичных" крыш!"
Не знаю, с чего Вы взяли, что я придерживаюсь мнения «уважать – значит молчаливо соглашаться». Сам я, как видите, своим действием это опровергаю. Не учу я никого этому! Не соглашайтесь на гадости, не соглашайтесь! Но я призываю Вас грамотно противостоять. Например, когда А.И. Солженицын написал труд «Россия и евреи», то раздались крайне оскорбительные выпады в адрес личности Александра Исаевича. Об этом вспоминает супруга покойного писателя. Её возмущает, что оценивался не его труд, а отыскивался компромат, чтобы оскорбить автора многолетнего труда. И что вместо ценных опровержений и подлинных доказательств ошибок и заблуждений вермонтского отшельника его критики так низко пали, что стали поливать творца данной монографии грязью.
Умейте не соглашаться! Я не против, я согласен! Вы, Думало, как раз умеете вести дискуссию, во всяком случае, вся наша pen-pal история об этом свидетельствует.

О тезисе Вашем №4. Где же я буду евангелизировать, если нет на земле таких мест, куда бы меня не просили лезть с моей евангелизацией? Ответ: есть места, где есть место проповеди -- это моя лестничная площадка и моё рабочее место на госслужбе! И там, и тут пруд пруди человеков, не знакомых с благой вестью. Если меня они попросят не лезть с евангелизацией, то это их выбор, но вспомним: «Горе тебе, Хоразин! горе тебе, Вифсаида! ибо если бы в Тире и Сидоне явлены были силы, явленные в вас, то давно бы они во вретище и пепле покаялись, но говорю вам: Тиру и Сидону отраднее будет в день суда, нежели вам. И ты, Капернаум, до неба вознесшийся, до ада низвергнешься, ибо если бы в Содоме явлены были силы, явленные в тебе, то он оставался бы до сего дня; но говорю вам, что земле Содомской отраднее будет в день суда, нежели тебе» (Мф. 11).
Вот что пишет Ф. Янси: «Посмотрим, как учит Евангелие, сам Христос. Вспомним Его личный пример: Он крестился 30-ти лет; вспомним завет Его: “Идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына, и Святого Духа, уча их соблюдать все, что я повелел вам” (Матф. 28, 19), в оригинале по-древнегречески сказано: “Сделайте учениками Моими все народы и научите, и совершите погружение... и наставьте”. А теперь внимание: что легче – найти себе жену-христианку, родить (сделать) детей, воспитывать своих детей христианами в течение 18 лет или… найти приятеля, проповедовать ему радость спасения и привести ко Христу? Вопрос очень непростой. Отвечая короче на ваше недоумение №4, отвечу: слишком много людей вокруг, которые даже не знают, о чём повествует Евангелие. Им и нужно благовествовать, только не лезть в душу, а именно благовествовать. Как? Этому надо учиться.
Последнее. Возможно, я противостою любому обличению, «которое быть может кого либо заставило бы задуматься над его бесплодной верой и направило бы к Евангелию от пустой религии». То есть, я не обличаю прочих? Согласен. Я благодарю Вас, Думало, что Вы помогли мне это прямо осознать. Я и вправду боюсь оскорбить религиозные чувства другого человека. Но сейчас я подумал, что обличать надо умеючи, этому надо учиться. Как правильно подойти к другому христианину и грамотно его обличить? Я пока что умею только выражать свою точку зрения. Что ж, буду учиться. Получится – обязательно расскажу.
До будущих бесед, если Вам угодно! С уважением, Вадим. Будьте здоровы.

Вадим -- Думале - 06.08.2009 15:48:18

Уточнение. Фразу из предыдущего послания Вам «…никто не вправе заставить Ваших детей принять спасение по благодати» следует читать так: «…никто не вправе заставить Ваших детей принять или не принять спасение по благодати».

А.Втор - 06.08.2009 20:06:26

А.Втор - это не Автор (или автор) данного текста, а "имя" Саши Второва (поэта).
Мне жаль, что на этом портале нет возможности помещать картинки (фото). В том 2007 году, мне даже пришлось одному оппоненту по электронной почте слать фотографии полуразрушеных капищ, мусульманских мечетей и православных храмов с Византийской архитектурой, где мои аргументы налицо!!! (Если Вадим, Вы пожелаете - могу и вам выслать эти фотографии).
Моя жена была главой района. Когда в 90-годах православный батюшка обратился к ней с просьбой, что бы она запретила вести занятия Воскресной школы баптистам в одном сельском клубе (жена тогда была не верующей, проще говоря - она считалась православной). Она вызвала к себе того баптистскоо миссионера, ознакомилась с документами (регистрация религиозного объединения, аренда клуба) и пришла к выводу - нарушений нет.
её саму уволили за это "неповиновение", хотя она соблюла закон.

Думало - 11.08.2009 01:21:42

Вадиму
Принимаю ваш ответ, ибо он и вправду не плох.
Но кое что хотел бы отметить:
- На лестничную площадку вас все-же явно не просят лезть. Так же, как не просят лезнь на мою площадку меня. Нам придется долго молиться, чтобы найти какой-то повод для евангелизации хотя бы в этом названном вами месте. Но дело даже не в этом, а в том, что как автор обсуждаемого нами произведения, так и поэт А. Втор высказались на конкретную конфессию не на сайте критикуемых. Так что лезть туда, куда их не просят они не посмели. А что качасается режущего слух "фаллоса", надеюсь это касается не креста, а формы крыши. Хотя и это, согласен, не совсем красиво.

П.П. - 15.10.2009 22:15:07

Время покажет, что из этого получится.

Митька - 17.11.2009 20:16:55

Живая беседа получилась. Жаль, что я припоздал.