А дедушка-то из нашенских

Ох уж эти телевизионщики, вечно они утаивают от нас часть правды, когда дело касается верующих «нетрадиционных» для России религий. Недавно в новостях показали дедушку, у которого родился сотый внук. Показали с почтением – вот, мол, смотрите, не у каждого столько внуков. Лично я, отец всего двоих детей, глядя на этого седого патриарха, умилялся картинкой: такой крупный, седовласый старец, улыбающийся, бодрый, не смотря на свой солидный возраст. Он знает всех своих внуков по именам, их дни рождения записывает в специальную книжку.

Без уважения невозможно смотреть на такие вещи. Но знаете, о чем я подумал в тот момент? Мне как баптисту очень захотелось, чтобы дядька тот уверовал в Евангелие, познал Христа. Я частенько так думаю о людях, которые вызывают у меня восхищение: «Хороший ты человек, но кое-чего тебе не хватает. Даже жалко, что прожил ты хорошую вроде жизнь, но Бога так и не познал». Я зря так думал на этот раз, потому что неожиданно наткнулся в Интернете на ту часть правды, которая была скрыта от телезрителей: дедушка-то из наших, из евангельских, а значит знает Евангелие. Причем он еще и баптист, как и я, да еще и служитель церкви. На информационном сайте NEWSru.com заметка про это так и называется: «У настоятеля церкви баптистов из Кузбасса родилась сотая внучка». Заметку можно посмотреть здесь: www.newsru.com/religy/09apr2007/baptist.html
Там же есть фотография счастливого дедушки со внуками. Хоть и не все 100 внуков его «облепили» в момент съемок, но все равно картинка трогательная.

Помнится в прошлом или позапрошлом году по телевидению показали женщину, которая родила, кажется, 17-го ребенка. И тоже журналисты пели дифирамбы в ее честь и тоже вызывали у меня умиление. А чуть позже я узнал, что и она из евангельских верующих – пятидесятница. Почему же тележурналисты скрыли религиозную принадлежность, если между верой этих людей и количеством у них детей явно наличествует связь? Мне кажется, если бы и старец этот и женщина та были православными, об их вере непременно сказали бы.

К сожалению, в России обычно умалчивается, когда протестанты делают что-то хорошее. О евангельских верующих либо молчат, либо говорят плохое, если есть что сказать плохое. У нас много рассуждают о том, что религия может сыграть положительную роль в нравственном оздоровлении общества, но мешают принимать в этом участие всем религиям. Вот недавно вышел очередной выпуск нашей газеты «До и после Р.Х.». После чего один из братьев как обычно взял пачку газет и понес ее во второй, самый большой, семиэтажный корпус мэрии. Раньше он носил их в оба корпуса, но в одном из них полгода назад запретили распространять нашу газету, объясняя это тем, что она не православная. На этой неделе запретили и во втором корпусе. А ведь газета расходилась там в фойе со скоростью звука.

Мне мысли всякие не дают покоя: почему люди хотят добра, мечтают о добром, стихи про добро слагают, призывы к добру делают, но сами же от добра отказываются? От этих мыслей легко впасть в уныние. Хорошо что Писание выручает: «Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир» (Иоан.15:19). Мне кажется, эти слова Христа многое объясняют.

Олег Шорсткин

Комментарии

Кегль - 14.04.2007 20:57:22

Да, обидно, что про наших дедушек не сказали, что это НАШИ дедушки. Нам ведь нужен пиар, а они лишили нас такого пиара. Типа поесть поели, но петь не стали. Ну что с них взять?


Станислав - 14.04.2007 22:29:49

Чего там скрывать - чужие мы для России. Как чужие ей те офицеры и генералы - "немцы", которые ее защищали и расширяли пределы. Как чужда ей Лефортова (Немецкая) слобода и все, что сделали протестанты для России. Как чужда ей "поганая латыньская" Европа, и более люба раскосоглазая Скифия. В бездне этой азиатчины потонули все европейские идеи - коммунизмы с капитализмами, демократии с рынками, даже христианство превратилось в национал-большевизм с Христом в качестве паровоза к "русской" азиатской идее...Европу велено не пущать - НЕ ЛЮБО!
Утешает то, что кроткие наследуют землю. Среди моих друзей 6 семейных пар чуть старше 30 лет имеют по 8 детей. В среднем в семье христиан 4 ребенка. Это верующие дают положительную статистику. Нам достанется эта земля, потому что она Божья, и мы - Божьи.


Олег - 15.04.2007 02:09:59

Станислав, я тут вас почитал и подумал, может мне из текста убрать, что я отец всего двух детей? А то скажут, что позорю наш верующий коллектив :-) У всех в среднем по 4 ребенка, а я - "рыжий" получается. Хотя... я уже давно не один такой. К сожалению, времена меняются, верующие все меньше и меньше стали рождать человеков. Впрочем, есть и моложе меня ребята, у которых по четверо. Сам брал у одного такого интервью: www.doposle.ru/25/p4.php


Станислав - 16.04.2007 10:15:55

Олег, куда же мне деваться - у меня всего одна дочь: больше врачи жене не разрешили. Я за других радуюсь. А вообще-то, у верующих должно быть не менее 3 детей - это математика, назначенная Богом. Он сказал: плодитесь и размножайтесь. Чтобы размножаться, надо иметь не менее 3 детей - иначе популяция идет на убыль. Поэтому, давай, брат, других благословлять.
Хочу, кстати, сказать: из многодетных никто не бедствует. Так что легенда о том, что детей прокормить трудно - сказка. Трудно прокормить детей только в "трудных" семьях - а это не многодетные, а пьющие. Кто-то многодетный от Бога, а кто-то - от безответственности.


Станислав - 16.04.2007 10:36:57

Олег, есть связанная тема - насчет христианского планирования семьи. Этот вопрос обычно ставят в такой плоскости: можно христианам предохраняться, или нет. И начинают христиане, как обычно, разделяться и по этому признаку. Самые "ПРОДВИНУТЫЕ" разрешают все, более осторожные пишут списки "можно/нельзя", более "консервативные" говорят: можно попоститься вместе в "опасные" дни. Еще более "консервативные" говорят: все это недостойные ухищрения. Имейте детей столько, сколько Бог даст.
Может, напишешь на эту тему? Я, похоже, долго не оторвусь от предприятия.


Олег - 16.04.2007 12:31:23

Станиславу.
Написать свои мысли можно, но у меня их не много, буквально они уместятся в комментариях, а на статью их не хватит.
Ну что я могу сказать? Я не продвинутый христианин, но, кажется, по вопросу планирования я с ними заодно. Хотя если честно я специально и тщательно не исследовал этот вопрос с богословской стороны, довольствуясь тем, что по ходу жизни доводилось слышать. Вот помню, когда учился еще в Библейской школне, был у нас студент, который донимал всех профессоров этим вопросом. А они хоть и были в основном пожилые, но тоже типа "продвинутые". Наверное, потому, что иностранцы. Всего профессоров у нас было 16 чел., поэтому пришлось выслушать 16 раз одно и то же. И еще остался в памяти ответ русского старшего пресвитера по объединению (тот студент достал и его), который просто рассказал опыт из своей жизни. Когда его жена родила первенца, врач ему сказал: "Молодой человек, вашей жене рожать ближайшие два года нельзя". И вот они год целый воздерживались от того, о чем в слух у нас не говорят, после чего жена как-то сказала: "Что-то, дорогой, мы с тобой как чужие живем". И чтобы больше не быть чужими, они решили практиковать... Свою речь тот пастор закончил так: "Не думаю, что меня теперь может кто-то осудить за то, что я чего-то там мудрил".
Многие мудрят. Я свой опыт по инету распространять уж не буду, особенно потому, что меня однажды впечатлила речь брата, который, отвечая на правокацию одного консерватора, сказал, что "не нужно лезть в постель к супругам, где должны быть только муж, жена и Бог». Вот и я не хочу в чужую спальню заглядывать и других в свою пускать.
Насчет Божьей помощи - с этим я согласен, Бог помогает. Но мне кажется, что среди консерваторов попадаются гордецы, которых Бог проучивает за их гордыню. Вот жил недалеко от меня товарищ из СЦ ЕХБ (наверное знаете такую деноминацию), у них там планирование – считается страшным грехом. Нередко он обличал наши церкви за то, что мы этим грехом грешим, обличая тоном пророка Исайи. Но вот какая штука, тогда у него было пятеро детей (теперь уже шесть), но по человечески прокормить он их не мог. Ко мне часто бегал денег занять. Говорил, что Бог помогает тем, у кого много детей, но не стеснялся признаться, что многим задолжал крупную сумму.
Однажды они всей семьей зашли к другим нашим верующим знакомым в гости. Хозяйка потом рассказывала, как решила детей чаем угостить, как завела их в кухню, как они на пищу накинулись, словно неделю неевшие. Тогда она решила сварить им простой каши из какой-то завалящей крупы (другой не было), так они и ее подчистую срубали, как будто получили деликатес.
Нет уж, пусть каждый сам решает, сколько нужно ему детей. Особенно бывают болезни разные у жен. Вот и моя не шибко здоровая в этом плане.
А вам, Станислав, наверное, тоже пришлось мудрить? Мне кажется это ваше право. Слышал я про одного отца-героя, который говаривал, что за свою жизнь «ложился» с женой всего 8 раз и родил 7 детей. И вот за тот раз, после которого ничего не родилось, он просил у Бога прощения. Я, честно говоря, не могу понять такой праведности. В любом случае, для меня такая праведность недосягаема. Вот вознесемся к Господу, там будем жить как Ангелы, а тут… тут не получается.


Олег - 16.04.2007 16:57:38

Гы, хотел немного написать...


Станислав - 16.04.2007 18:53:02

Думаю, это не праведность, а самовольное смиренномудрие. Праведность, которая от Бога - в ней ты 100% уверен, она не воспринимается, как ограничение - наоборот, как свобода. Она не смиряет, а дает дерзновение. Это своя праведность в тягость.
Нам мудрить было легко - жена считала дни, и в нужное время мы постились. Думаю, муж не должен оставлять жену без сожития, чтобы не давать повод к соблазну. Про это конкретно сказано - не я хозяин своему телу, а супруга. И наоборот.
Как много проблем в любой другой спрятано! Вот одна - мы часто не то у Бога срашиваем: а как правильно? И друг другу пытаемся свой правильный взгляд навязать. А грех не в этих поступках, а в нашем отношении: кто считает, что спальня - для нас и Бога, то прав в том, что делает, не сомневаясь. Как прав и тот, кто считает, что все это лукавые ухищрения и "честно зачинает" вместо "услаждайся женой юности твоей". Может, он себя и зря ограничивает, но ему другое было бы грех.
Насчет голодной семьи многодетного пастора - опять ставят ребром вопрос: должен пастор работать или правильнее "уповать на Бога". Пусть сам решает, что во главу угла ставить: чтобы дети сыты были или не отступить от своего исповедания.
А вот другая проблема. Сидим мы - группа прославления - и вдруг выясняется, что все страдаем одним вопросом: братья, есть ли средство, чтобы на женщин, раздетых по случаю лета, в автобусе не смотреть? Глаза, зараза, сами шныряют... Самый благословенный брат говорит: я знаю средство - Слово Божие! (???) Уткнулся в Слово - и читай все время в автобусе!
Было в моей христианской жизни и такое. Заметил, что иногда бросаю на сестер и вообще на женщин совсем не братские взгляды. Взмолился: "Господи, и что я такой козел? Убери эту козлиную натуру!" И Он убрал. Я вдруг обнаружил, что потерял интерес даже к жене. Не то, чтобы вообще, но стал относится, как и к водке, когда Господь меня избавил: что она есть, что нету - одинаково. Пришлось опять взмолиться: "Господи, прости за неосторожную молитву; я понял!" И Он вернул. Т.е., плоть наша - сама по себе "правильная"; не надо идти у нее на поводу и позволять ей довлеть над духом.


Станислав - 16.04.2007 18:57:03

Кстати, об удовольствии. Те, кто получает короткое удовольствие в молодости, избавляя себя от детей ради "пожить для себя", потом имеют слишком длинное неудовольствие в одинокой бесполезной старости. И насколько же быстро пролетают "тяготы" воспитания своих ребятишек, и как долго счастлив тот дед, окруженный хотя бы 7 внучатами, такими разными; и в каждом есть частица тебя! И каждому дед нужен "больше всех", и каждый его и бабку по своему ублажает... Нет, все-таки дьявол - вор!


Олег - 16.04.2007 23:37:34

Чувствую, пока я не состарился, для меня это все актуально - и про мудрение и про благословение и про все остальное. Не шибко колчан свой наполнил, но все же пару детишек имею. Дай Бог, пусть у них будет больше, чтоб внуков нам с супругой нарожали. А чем еще заниматься в старости будем? Нянькаться конечно.


Станислав - 17.04.2007 15:15:33

Кеглю. Дело не в том, что нас пиара лишили, а в том, что славу похищают у Бога. Вот, мол, наш человек, российский/советский/православный! А он вовсе не совковый, а евангельский!


ИМХО - 17.04.2007 16:30:26

Э-э-эм, пикантные вопросы вы тут обсужднули. Есть о чем подумать. Сообща с суп-й. Но есть еще не менее важный. Вот как решать проблему перенаселения земли?


Станислав - 18.04.2007 20:03:38

Таковой не существует. Бог сказал: плодитесь и размножайтесь - и все. Не ограничил. Т.е., взял на себя ответственность прокормить всех, сколько бы не было. Ученые уже много раз голосили: еще чуть-чуть приросту - и все, голод! Сейчас примолкли: жизнь показала обратное. Голод - проблема нравственная, а не земледельческая. Один фермер в Америке способен прокормить большой город. Раньше они зерно топили в океане, теперь платят фермеру за урожай, чтобы он его не выращивал. Все последние голодоморы в России были организованы - умолчанием, дезинформацией, транспортно-дорожной проблемой. Вспомним типичный пример: крестьяне до Столыпина сеяли вручную, собирали 16 пудов с десятины. После того, как освоили кредитование, общину и технологии, стали собирать 48! (За точность цифр не ручаюсь - ручаюсь за то, что сбор увеличился В РАЗЫ). Значит, проблема информационная (она же культурная, она же духовная, она же нравственная).
Если вкратце, Бог решил все проблемы. Он научил: делись с ближним. Если бы так поступали, все были бы сыты, даже при населении Земли 20, 50 и более млрд (что вскоре и случится). Ищите мира - и не было бы войн. А мы изгоняем Его из всех сфер жизни, а потом кричим: где был Бог, когда...


Олег - 18.04.2007 21:08:45

Пока что в России иная проблема, противоположная перенаселению. Вон как власти голову ломают над демографической ситуацией.


Станислав - 20.04.2007 09:47:32

Точно. Товарищ ИМХО, что ты сделал, чтобы внести свой вклад в демографический взрыв в России, назло буржуазной Европе?


ИМХО - 20.04.2007 14:12:35

А я и не призывал к взрыву, я наоборот говорил, что тесно стало - куда ни пойди, везде люди. Щас даже остров-то необитаемый не найдешь, не то что во времена Робинзона Крузо.


Станислав - 21.04.2007 14:25:48

Не знаю, где это вы ходите. Походите по Сибири.


ИМХО - 21.04.2007 21:16:16

Ага, давайте всех потомков в Сибирь. Чтоб не путались под ногами.


Микола - 11.05.2007 14:47:33

как как Вы, Имхо, будете жить, если куда не пойдешь будут люди? кто будет рожать программистов, которые настраивают сервера, на которых работают интернет-сайты? кто будет их учить? кто будет выращивать морковь и чеснок для них? кто будет их воспитывать в садике?
Островов, говорите, необитаемых нет? Да вы поезжайте за 300-400 километров, скажем, от Самары (или другого какого областного центра)... вполне себе можно найти места, где почти никого нет....


ИМХО - 11.05.2007 18:53:36

Программистов, по-моему, и так пруд пруди. Сервера настроены, работают как часы, в доказательство чего посмотрите хотя бы на этот сайт. Ну а 300-400 км от Самары почти пустые только пока. Если продолжать плодиться очень сильно, то скоро и там не найдете такого местечка.


Федя - 11.05.2007 19:08:48

Да уж, комментов больше, чем сама статья. Вот так дедушка...


Микола - 13.05.2007 23:20:41

имху: программистов пруд пруди. а ежели рожать перестанут, то пруд прудить то нечем будет...


ИМХО - 13.05.2007 23:46:07

Микола, а я то откуда знаю, чем прудить? Пусть голову ломают те, кто вообще против рождения. Я же за сдержаное рождение. Понемножку, потихоньку... чтоб не как у китайцев была плотность проживания, и ни как у японцев.


Микола - 15.05.2007 08:48:34

а кто вам сказал, что у китайцев плотность большая? это все пропаганда. есть много районов, где плотность небольшая. просто есть места кучкования... там да, плотность высокая... а есть места подальше, там плотность невысокая...


ИМХО - 15.05.2007 11:19:04

Ну-ка, ну-ка, какая там плотность в местах, которые подальше? Насколько она не высокая? Вы имеете в виду пастбища и места для выращивания риса? Ага, давайте еще их заполним людями, чтоб вообще без еды народ остался.
Вы думаете напрасно гос-во китайское придумало программу "Одна семья - один ребенок"?


Микола - 25.05.2007 10:15:00

Вот, интересно было бы узнать мнение Олега - правильно ли придумало китайское правительство? Сам я затрудняюсь ответить...


Олег - 25.05.2007 16:22:29

Микола, а при чем тут я? Мое дело статью про дедушку написать. А Китай - это так далеко от нас...
Ну, а если серьезно, то тесно, наверное, стало Китайцам, поэтому и такой закон. Их понять можно.
Мне кажется, что все же нужно учитывать, при каких условиях был сделан наказ Божий населять Землю. Если помните, это было во времена, когда население планеты исчеслялось не миллиардами, как сейчас, и, вероятно, даже не миллионами.


Станислав - 02.02.2008 14:49:17

Невольно требуется продолжение. Не только дедушка "из нашенских"! Последнее время постоянно на это наталкиваюсь. Зайдя в храм Христа Спасителя в Москве, увидел на стенах списки героев войны 1812 г. Обратил внимание, что значительная часть фамилий - "нерусские". Большинство из этих героев были российскими протестантами, более русскими, чем иные скинхеды и историки.
Из нашей культуры выкран большой пласт. В послереволюционных переводах, и особенно в последнее время, переводчики старательно обходят упоминания о Боге, удаляют или подменяют места, где речь идет о вещах, понятных только верующему. Увидел английский текст известной песни военных лет, которую поют и герои фильма "Место встречи изменить нельзя": "Бак пробит, хвост горит, и машина летит на честном слове и на одном крыле". В оригинале поется "на молитве и на одном крыле"! Если бы дело было только в идеологии! Просто мы уже такая нация, для которой вера и Бог - понятия далекие, непонятные и странные...Как и эти сектанты, которые построили весь развитой мир Европы и Америки. Которые создали непонятную демократию и рынок. Которые непонятно с чего рожают много детей.


Станислав - 02.02.2008 15:06:53

Заметил вопрос Миколы - правы ли китайцы, ограничивая рождаемость? Жизнь и здравый смысл ответили - НЕТ. Во-первых, это не по-Божески: ну да что с них взять, в атеистов-то? Во-вторых, привело таки к плохим результатам (как с воробьями). Если разрешен один ребенок - пусть это будет мальчик - решили китайцы. Проходя УЗИ, выясняли пол плода, и если была девочка - аборт. В результате появилось поколение китайцев, в котором дефицит невест достиг таких масштабов, что правители были вынуждены запретить УЗИ (очередная благоглупость). Масса молодых китайцев эмигрируют "за невестами". Другие привозят русских, корейских и др. невест - благо, Китай нынче живет богато, вся Азия, в т.ч. и русские невесты, рады выйти за китайца. Это ведет к смешению культур, появлению "других богов" и т.д. Короче, большие проблемы.


Станислав - 27.03.2008 15:11:04

Радует, что христианский сайт облюбовали спамеры. Может, прочтут хоть два слова, перед тем, как напачкать...


Модератор - 27.03.2008 22:02:18

Станиславу:
Со спамерами боремся. Вот, удалил.

Спамерам:
Не пачкайте, пожалуйста. Лучше читайте...


Станислав - 28.03.2008 17:26:04

Один раз сказал Модератор, и дважды я услышал. Вот бы и спамеры так!


ИМХО - 29.03.2008 13:11:09

Некогда им (спамерам) читать. Работать надо.


Ин ког ни тО - 31.03.2008 07:56:33

Покаяние. Быстро. Надёжно. Качественно. Изгнание бесов. Крещение Духом Святым. Небеса. Полный пансион.


Станислав - 31.03.2008 14:35:01

Наше собрание было в одной аудитории, а собрание адептов каких-то БАДов - в соседней. Чтобы не путаться, те повесили листок: "Кто хочет жить долго - налево!". Мы повесили рядом свой: "Кто хочет жить вечно - прямо!".
Спасибо Инкогниту - напомнил!


Кегль - 01.04.2008 00:43:21

Инкогнит, Станислав, вы жжете!


Виктор - 16.06.2008 01:36:28

Насчет перенаселения России. Если сравнивать с Китаем, то для достижения их плотности населения численность россиян должна увеличится в 16,8 раз, что составит 2 386 миллионов человек против нынешних 142 миллионов. С учетом российской экономической ситуации думаю до пришествия Христа не справимся.


Виктор - 16.06.2008 01:36:39

Насчет перенаселения России. Если сравнивать с Китаем, то для достижения их плотности населения численность россиян должна увеличится в 16,8 раз, что составит 2 386 миллионов человек против нынешних 142 миллионов. С учетом российской экономической ситуации думаю до пришествия Христа не справимся.


Виктор - 16.06.2008 01:36:52

Насчет перенаселения России. Если сравнивать с Китаем, то для достижения их плотности населения численность россиян должна увеличится в 16,8 раз, что составит 2 386 миллионов человек против нынешних 142 миллионов. С учетом российской экономической ситуации думаю до пришествия Христа не справимся.


Станислав - 16.06.2008 11:51:38

Виктору. Поднять плотность населения можно другим, более доступным способом: например, отрезать Россию по Урал. Китайцы, японцы во сне это видят. На какой-то процент они правы: ныне мы напоминаем собаку на сене: и сами не осваиваем, и другим не даём, которые очень в территориях, пашнях, и др. ресурсах нуждаются. Это объективно, и к чему-то приведет обязательно. Как вы правильно заметили, при такой экономике мы защитить не сможем. Кризис управления.


Ин ког ни тО - 16.06.2008 13:39:33

Как-то с трудом представляю пашню в Якутии или на севере Амурской, Читинской, Иркутской областей. Не каждый китаец или японец там выживет. Мерзлота, однако. Рис ни фига не растёт, тока ягель, а он, может, и полезный сам по себе, но - невкусный.
Много лет назад я видел в Тынде корову, в чьих глазах читалась жажда переезда в юго-западные края.
А зачем надо дастигать китайской плотности населения?


Думало - 16.06.2008 14:01:10

Виктор, вы сначала спросите Китайцев, хорошо ль им живется с такой плотностью? Потом достигайте. Лично мне в России и так тесно, а переезжать в сторону востока не горю желанием. Чтоб не превратиться в ту корову.


Станислав - 16.06.2008 14:17:31

Кстати - статья помогает сделать такое открытие, что неверующий человек патриотом быть не может. В принципе. Нынче в моде себе медаль патриота вешать: плюнь в мерзавца - и попадёшь в патриота. А как детей рожать - одного, и то не всегда! Своя рубашка ближе...


Виктор - 16.06.2008 23:01:46

Насчет патриота согласен. А сравнил плотность населения России и Китая по поводу перенаселения земли русской. Тесно-то в городах, а деревни вымирают.


Ин ког ни тО - 17.06.2008 05:13:02

Виктор, а по четыре одинаковых сообщения вы не пробовали оставлять? Или у вас кнопка мышки западает? А может, вас трое? Типа по образу и подобию?


Виктор - 20.06.2008 23:04:00

Виновата не мышка, а Opera mini для Nokia. Как лечиться не знаю, но не на всех сайтах проявляется.


Людмила - 25.11.2010 01:53:45

Как много на эту тему написали;,что-то беспокоит видать каждого(попросите мудрости по этому вопросу у Бога -каждый)


Кегль - 26.12.2010 00:33:07

Людмиле.
А мы уже получили. Поэтому и пишем так много.


Имя:

Код подтверждения: введите цифрами сумму чисел: 4 + 2

Текст:

Жанры

Активные авторы

Все авторы: