#1 16-06-2007 10:58:58

Ш@Лен@
Моисей - ок. 1400 лет до Р.Х.
Зарегистрирован: 06-04-2007
Сообщений: 105

Обиды в церкви

Предлагаю вам новую тему. Вопрос: как относится к брату(сестре), который тебя подставил? Вы скажете, что надо прощать до семь раз по семь в день и будете правы. Но если вам приходится с ним постоянно сотрудничать в служении, а это не просто обида случайная, а образ его мышления(он уверен,что правильно поступает). Мы с ним об этом не раз говорили. Он обещает, но делает наоборот. А то, что делает ему помогает, а мне вредит.

Неактивен

 

#2 16-06-2007 17:44:48

Oleg
Administrator
Зарегистрирован: 20-03-2007
Сообщений: 252
Вебсайт

Re: Обиды в церкви

Я думаю, что непрощение и недовеие - это разные вещи.  Не прощать мы не имеем права, а вот не доверять человеку за его неоднократные подставы - можно.
Я бы "записал" его в список ненадежных людей и по возможности избегал сотрудничества с ним.
Собственно, обычно я так и делаю.

Неактивен

 

#3 16-06-2007 18:03:56

Reporter
Авраам - ок. 2000 лет до Р.Х.
Зарегистрирован: 22-04-2007
Сообщений: 71

Re: Обиды в церкви

Ш@Лен@ написал:

Мы с ним об этом не раз говорили. Он обещает, но делает наоборот. А то, что делает ему помогает, а мне вредит.

Этот человек хоть понимает, что поступает плохо? Или хлопает глазами и не поймет, что тут такого?

Неактивен

 

#4 19-06-2007 09:46:55

Ш@Лен@
Моисей - ок. 1400 лет до Р.Х.
Зарегистрирован: 06-04-2007
Сообщений: 105

Re: Обиды в церкви

Он не понимает. У него в сердце есть желание поступать хорошо, но когда это касается его интересов, делает, как привык, считая, что прав. Но он является лидером в церкви. А если в церкви не будет единства, то это сами понимаете, чем грозит. Это больше всего меня смущает.

Неактивен

 

#5 27-06-2007 12:44:25

Reporter
Авраам - ок. 2000 лет до Р.Х.
Зарегистрирован: 22-04-2007
Сообщений: 71

Re: Обиды в церкви

Ш@Лен@ написал:

Он не понимает. У него в сердце есть желание поступать хорошо, но когда это касается его интересов, делает, как привык, считая, что прав. Но он является лидером в церкви. А если в церкви не будет единства, то это сами понимаете, чем грозит. Это больше всего меня смущает.

Остается только молиться. И, между прочим, не плохой вариант.

Неактивен

 

#6 27-06-2007 17:11:23

Ш@Лен@
Моисей - ок. 1400 лет до Р.Х.
Зарегистрирован: 06-04-2007
Сообщений: 105

Re: Обиды в церкви

Ага, согласна. Причем молиться также и за себя, чтобы умереть для обид вообще. Когда мертвый, тогда не больно. Более того, уверена, что когда такие вещи не будут меня цеплять, то и прицеденты исчезнут.

Неактивен

 

#7 26-07-2007 13:14:09

Demagog
Авраам - ок. 2000 лет до Р.Х.
Зарегистрирован: 20-03-2007
Сообщений: 88

Re: Обиды в церкви

Интересно, Шалена, а что он вам конкретно такое сделал?
Колитесь уже.
Здесь все свои.

Неактивен

 

#8 27-07-2007 10:29:42

Ш@Лен@
Моисей - ок. 1400 лет до Р.Х.
Зарегистрирован: 06-04-2007
Сообщений: 105

Re: Обиды в церкви

Не хочется мне мусолить эти подробности. Все равно сказанное мною будет оправдывать меня, его же обвинять. А я этого не хочу, ибо люблю его, как брата. Но чтобы вам не умереть от любопытства, кое что скажу. Он несколько раз приходил ко мне по его инициативе обещал поступить определенным образом. Я расчитывала на это и поступала соответственно. Через время обнаруживалось, что делал все наоборот, жульничал. Недавно Господь мне открыл, что христиане могут жульничать потому, что не избавились от нищеты в разуме, постоянно беспокоятся, что им чего-то не хватит, что их в чем-то обойдут. Это процесс, избавления от мира в сердце и разуме. Господь же сносит наши немощи, хоть и учит нас и обличает. А кто я такая, чтобы возмущаться? Мне тоже есть над чем работать.

Хочу вас, братья, научить пить Дух Святой, если вы еще не пьете, конечно.
Возьмите любой сосуд(кому какая доза нужна). Прямо сейчас прошу Тебя, Дух Святой, драгоценный, нежный, щедрый и заботливый, наполни все сосуды, которые приготовили Твои дети новым вином с изобилием любви, радости, мира, даров Твоих для служения, творчества, отношений в семье, церкви , мире, жаждой общения с Тобой и познания Тебя. Спасибо, возлюбленный за Твою верность и красоту! Теперь можно это выпить. Кто выпьет, тот будет это иметь. Ибо мы есть то, что мы кушаем. Жду свидетельств.

Неактивен

 

#9 27-07-2007 21:21:35

Oleg
Administrator
Зарегистрирован: 20-03-2007
Сообщений: 252
Вебсайт

Re: Обиды в церкви

Ш@Лен@ написал:

Через время обнаруживалось, что делал все наоборот, жульничал.

А вариант Матф.18:15-17 не рассматривали? В некоторых случаях, особенно когда по настоящему жульничает, нужно воспользоваться. Для его же пользы.
Хотя, тут есть одно "но". Иисус учил применять это к тем, кто не собирается раскаиваться.

Неактивен

 

#10 31-07-2007 11:52:55

Ш@Лен@
Моисей - ок. 1400 лет до Р.Х.
Зарегистрирован: 06-04-2007
Сообщений: 105

Re: Обиды в церкви

Да, Олег, ты прав. Матфея,18:15-17 применили в первую очередь. Он не видит вины.  Господь мне сказал: " Что тебе до него? Ты следуй за мной." Недавно Бог еще раз ответил мне на мой вопрос. У тех христиан, которые не имеют пока свободы от духа нищеты, в разуме сидят прочные твердыни, что если они не "урвут", то им не хватит. Это процесс - освобождение. Но чтобы освободиться, человек должен сам осознать, что нуждается в освобождении. Это касается всех злых духов, контролирующих человека,  христиан - в первую очередь.

Неактивен

 

#11 01-08-2007 19:44:44

Oleg
Administrator
Зарегистрирован: 20-03-2007
Сообщений: 252
Вебсайт

Re: Обиды в церкви

Ш@Лен@ написал:

Матфея,18:15-17 применили в первую очередь. Он не видит вины.

Раз не видит, то, как там написано, "да будет он тебе, как язычник и
мытарь". Отлучение...

Неактивен

 

#12 02-08-2007 16:19:29

Ш@Лен@
Моисей - ок. 1400 лет до Р.Х.
Зарегистрирован: 06-04-2007
Сообщений: 105

Re: Обиды в церкви

Есть разница между не видит и не хочет. Бог по Своей милости дает нам шанс увидеть и измениться. Не хочу бросаться такими словами, как язычник и отлучить. У меня наверняка в есть тоже недостатки, которых я пока не вижу и не готова с ними разобраться, если за это отлучать, кто же тогда будет освящаться, изменяться, преображаться в образ Божий? Это не одного дня дело, это сражение, борьба, посты. Я сегодня в посте. Молюсь о том, чтобы Господь помог мне избавиться от того. что я уже вижу в себе нехорошего. Уверена, что есть то, чего еще не вижу. А сколько уже такого, от чего я свободна, благодаря Господу! Если Бог дает шанс, кто я такая, чтобы человека лишать шанса?

Неактивен

 

#13 02-08-2007 16:41:31

Reporter
Авраам - ок. 2000 лет до Р.Х.
Зарегистрирован: 22-04-2007
Сообщений: 71

Re: Обиды в церкви

Ш@Лен@ написал:

кто я такая, чтобы человека лишать шанса?

Почему сразу "лишать"? Часто отлучаемые начинали задумываться именно потому, что оказались среди отлучаемых. Вот брали и вовремя опоминались.

Неактивен

 

#14 03-08-2007 13:53:30

Ш@Лен@
Моисей - ок. 1400 лет до Р.Х.
Зарегистрирован: 06-04-2007
Сообщений: 105

Re: Обиды в церкви

Это пусть пастор решает, кому замечание, кому отлучение. Вчера только на молитвенном в мини-проповеди говорил о том, что в церкви нет служения осуждения, есть служение ходатайства. Он знает об этом конфликте, возмоно имел с ним разговор.

Неактивен

 

#15 07-08-2007 23:29:17

Demagog
Авраам - ок. 2000 лет до Р.Х.
Зарегистрирован: 20-03-2007
Сообщений: 88

Re: Обиды в церкви

Ш@Лен@ написал:

Это пусть пастор решает, кому замечание, кому отлучение.

Как говорят: "Доверить в руки профессионалов". Или еще: "На это есть специально обученные люди..."
Кака всегда легче переложить проблему на чужие плечи...

Неактивен

 

#16 08-08-2007 15:39:15

Ш@Лен@
Моисей - ок. 1400 лет до Р.Х.
Зарегистрирован: 06-04-2007
Сообщений: 105

Re: Обиды в церкви

Это не то. Существует определенный порядок в церкви - субординация. Проблемы и разные вопросы по служению я решаю сама, часто не ставлю в известность пастора. Но этот вопрос не моей компетенции.

Неактивен

 

#17 16-08-2007 13:13:45

Dumalo
Moderator
Зарегистрирован: 20-03-2007
Сообщений: 122

Re: Обиды в церкви

Ш@Лен@ написал:

Это не то. Существует определенный порядок в церкви - субординация. Проблемы и разные вопросы по служению я решаю сама, часто не ставлю в известность пастора. Но этот вопрос не моей компетенции.

Ну то есть вы считаете, что Матфея,18:15-17 написано исключительно для пасторов?

Неактивен

 

#18 18-08-2007 22:19:36

Reporter
Авраам - ок. 2000 лет до Р.Х.
Зарегистрирован: 22-04-2007
Сообщений: 71

Re: Обиды в церкви

Dumalo написал:

Ну то есть вы считаете, что Матфея,18:15-17 написано исключительно для пасторов?

Про это нужно спросить у пастора.

Неактивен

 

#19 20-08-2007 15:09:14

Ш@Лен@
Моисей - ок. 1400 лет до Р.Х.
Зарегистрирован: 06-04-2007
Сообщений: 105

Re: Обиды в церкви

Во всяком случае, если без ведома пастора, верующие станут друг друга анафеме предавать, тогда где же будет божественный порядок?

Неактивен

 

#20 20-08-2007 20:19:55

Demagog
Авраам - ок. 2000 лет до Р.Х.
Зарегистрирован: 20-03-2007
Сообщений: 88

Re: Обиды в церкви

Ш@Лен@ написал:

Во всяком случае, если без ведома пастора, верующие станут друг друга анафеме предавать, тогда где же будет божественный порядок?

Так ведь если по Библии, то и будет божественный порядок.

Неактивен

 

#21 21-08-2007 11:26:20

Ш@Лен@
Моисей - ок. 1400 лет до Р.Х.
Зарегистрирован: 06-04-2007
Сообщений: 105

Re: Обиды в церкви

Иногда человек уверен, что живет по Библии, вовлекая в конфликт многих вокруг себя. Тут надо иметь водительство Духа Святого. И применять Слово не для того, чтобы бить других, а для созидания личности и отношений.

Неактивен

 

#22 22-08-2007 01:33:16

Reporter
Авраам - ок. 2000 лет до Р.Х.
Зарегистрирован: 22-04-2007
Сообщений: 71

Re: Обиды в церкви

Ш@Лен@ написал:

применять Слово не для того, чтобы бить других, а для созидания личности и отношений.

Вот именно. А вы не хотите созидать личность и отношения.
Беда ваша в том, что вы на отлучение смотрите как на битие других, а не созидание личности. Вот запустите процедуру, и увидете, как он в процессе опомнится и, возможно, не придется доводить дело до третьего, завершающего этапа.

Неактивен

 

#23 22-08-2007 13:25:32

Ш@Лен@
Моисей - ок. 1400 лет до Р.Х.
Зарегистрирован: 06-04-2007
Сообщений: 105

Re: Обиды в церкви

Возможно, я не должна была начинать эту тему. Наверное я не смогла, да и вряд ли это возможно рассказать все. В молитве по этому вопросу (после начала темы) Господь мне явно ответил, что Сам будет разбираться с ним. Я как- то привыкла во всем! быть Богу послушной, и , не полагаясь на свое понимание вопроса, обо всем спрашивать Его совета. Так вот Его совет получен.  Больше вариантов нет.

Неактивен

 

#24 23-08-2007 12:07:28

Demagog
Авраам - ок. 2000 лет до Р.Х.
Зарегистрирован: 20-03-2007
Сообщений: 88

Re: Обиды в церкви

Ш@Лен@ написал:

Возможно, я не должна была начинать эту тему. ... Господь мне явно ответил, что Сам будет разбираться с ним.

Какая вы не благодарная, однако Ш@лен@. Кто вас подстегнул к усердию в молитве - не обитатели ли сего форума?
А вы говорите типа "Отстанье. Достали. Я и без вас разберусь..."

Неактивен

 

#25 05-09-2007 17:57:33

Ш@Лен@
Моисей - ок. 1400 лет до Р.Х.
Зарегистрирован: 06-04-2007
Сообщений: 105

Re: Обиды в церкви

Прошу прощения у всех за то, что некорректно выразилась. Я благодарна вам всем, кто не остался равнодушным, за ваши советы и за молитвы. И ответы от Бога я получила после того. как выставила на обсуждение эту тему. Просто хочу сказать, что не согласна с советом отлучить его от церкви. Более того, 1-го сентября Господь строго обличил меня за то, что осуждаю и избиваю словами ЕГО младенцев. Значит он младенец пока. Что с младенца возьмешь? А если меня ОН младенцем не считает, значит мне надо терпением и мудростью помогать брату взрослеть. С младенца совсем другой спрос, чем со взрослого.

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson
TopList